第 7 集 · B1 · 7 分钟
创业访谈 · 第7集 · Технониколь 创始人（续）
Forbes 和博主聊开店、零售和创业经历，听真实口语里的生意词。 开头：我国联邦法律中仅意味着
中俄字幕
наших федеральных законах означает только
我国联邦法律中仅意味着
одно конкуренция в цене,
一种价格竞争，
естественно в ущерб качеству, техническому
自然会损害质量和技术水平，
усложнению. Если мы смотрим на технически
如果我们审视技术复杂的产品，这种做法行不通。
сложные изделия, то такая работа это не
复杂的产品，那么这种做法是行不通的。
будет. Именно качество должно быть в
经济发展的基础必须是质量，而不是
основе экономического развития, а не
竞争。当然，竞争是必要的，但不应将其
конкуренция, конечно, нужна, но не надо из
视为如此优先的事项。
нее делать приоритета такого.
我不得不问一下，是的，大概，
Я не могу не спросить, да, ведь, наверное,
我不得不问一下，是的，大概，
нам для того, чтобы об этом говорить, надо
要讨论这个问题，我们需要
декомпозировать саму экономику на части.
将经济本身分解为若干部分。
Вот есть конечный потребитель.
这里存在最终消费者。
Мы же не можем его обязать смотреть на
我们无法强制要求他们关注
качество, а не на цену.
质量而非价格。
Конечный потребитель будет как- то сам
最终消费者会自行做出选择。
выбирать. Кто- то качество, кто- то цену.
有人看重质量，有人看重价格。
Тойота работает тоже в мире, где есть
丰田所处的世界同样存在
конечные потребители, которым не
无法被命令的最终消费者。
прикажешь. Вы абсолютно правы.
您完全正确。
Наверное, речь про государство идет.
大概说的是国家。
Я с вами согласен, поскольку
我同意您的观点，因为
законодательство
立法
регулирует все сферы деятельности, не
规范所有活动领域，而不仅仅
только мы это все воспринимаем, когда
只是当我们阅读这些法律时，才意识到这一点，比如B2C关系领域，
читаем эти законы, сферу отношений B2C,
即私人客户购买某种商品的领域。
где частный клиент покупает что- то.
当然，我支持自由选择，
Конечно же, я за свободу выбора,
客户自然有权自行决定
естественно, то, что сам клиент решает.
要购买什么。
что ему покупать.
要购买什么。
Я сейчас не про это.
我现在说的不是这个。
Просто для того, чтобы машина стала
为了让一辆车成为真正的汽车，
машиной, существует огромное количество
需要进行大量改造，即所谓的B2B（企业对企业）改造，
переделов, называем B2B,
需要进行大量改造，即所谓的B2B（企业对企业）改造，
создаются двигатели, создаются даже
要制造发动机，甚至还要制造
маленькие клапаны для этих двигателей.
这些发动机用的小型阀门。
Существует огромное количество переделов.
这类改造数量巨大。
Если мы посмотрим резюме
如果我们看一下丰田公司高管的简历，
руководителей компании Toyota, то
丰田公司高管的简历，
окажется, до половины своей карьеры они
会发现他们职业生涯中有一半时间
работали поставщиков первого, второго
为一级、二级供应商工作
рода. Чем они занимались?
他们从事什么工作？
Обеспечением качества,
确保质量
качество еще раз качество, чтобы все
质量，再强调一遍质量，以确保所有进入流水线的零部件
изделия, пришедшие на конвейер, поступали
都是合格的，并准时到达。
качественным и поступали вовремя.
都是合格的，并准时到达。
Это целая система, которой занимались
这是一套完整的体系，
японские корпорации и Япония как страна
由日本企业及日本国家共同建立，
для того, чтобы создать.
旨在实现这一目标。
стопроцентный выход качественных изделий.
实现100%合格产品产出。
И это обеспечивало высокую плотность
这确保了高劳动密度
труда, низкую себестоимость и
低成本以及
конкурентоспособность Японии.
日本的竞争力。
Такую же философию, естественно, в рамках
当然，我在自己公司内部也秉持着同样的理念，
своей компании я провожу.
并付诸实践。
У меня получается, и TechnoNicoll в
我做到了，而且TechnoNicoll公司本质上也是基于这一理念发展起来的。
принципе на этой философии вырос.
我们的人均劳动生产率为1600万美元，
У нас производительность труда 16
产品出口至全球95个国家，
миллионов человека, у нас экспорт 95 стран
出口额达20亿美元。
мира, у нас экспорт составляет 20
出口额达20亿美元。
процентов продукции.
产品百分比。
Мы конкурентоспособны, мы используем эту
我们具有竞争力，我们采用这种
же философию.
相同的经营理念。
Я не принимаю брак, я не делаю брак, я не
我不会接受次品，我不会制造次品，我不会
передаю брак.
传递次品。
Понятно, что существует масса других
显然，还有大量其他工具，这本身就能讲一整堂课，但
инструментов, это целая лекция, но в
其核心理念是质量理念。
основе своей философии философия качества.
如果我们的国家也这样做，
И если бы наша страна тоже этого делала,
那么我认为，我们就能实现
то мне кажется, мы смогли бы совершить
重大突破。
экономический рывок.
经济飞跃。
я просто говорю о том, что нынешние
我仅指出当前的
законы, связанные с госзакупок, этому не
与政府采购相关的法律并不
способствуют.
促进这一点。
Нету долгосрочного планирования, нету
缺乏长期规划，也缺乏
долгосрочных контрактов, где качество не
将质量纳入考量的长期合同。
рассматривается.
质量在政府合同中被忽视。
в голове угла в государственных
在政府合同中被置于角落。
контрактах. Ну и в итоге мы имеем то, что
最终，我们得到了现状。
имеем. Только ли речь о госзакупках?
问题仅限于政府采购吗？
В госзакупках понятно, да, там тендер, кто
政府采购很明确，对吧？那里是招标，谁报价更低，谁就应当中标。
дал дешевле, тот вроде бы и должен его
中标。问题在于，60%–70%，或者说50%–60%的采购，要么由政府进行，要么由国有企业进行。
выиграть. Проблема в том, что 60-70%, ну
中标。问题在于，60%–70%，或者说50%–60%的采购，要么由政府进行，要么由国有企业进行。
50-60% закупок это либо государство, либо
中标。问题在于，60%–70%，或者说50%–60%的采购，要么由政府进行，要么由国有企业进行。
госкомпании.
因此，如果我们讨论的是与当前形势相关的情况，那么60%–70%的交易或供应——从国家在经济中参与规模的角度来看——
Поэтому если мы говорим о ситуации,
因此，如果我们讨论的是与当前形势相关的情况，那么60%–70%的交易或供应——从国家在经济中参与规模的角度来看——
связанной с сегодняшней ситуацией, у нас
因此，如果我们讨论的是与当前形势相关的情况，那么60%–70%的交易或供应——从国家在经济中参与规模的角度来看——
60-70% торгов
因此，如果我们讨论的是与当前形势相关的情况，那么60%–70%的交易或供应——从国家在经济中参与规模的角度来看——
или поставок, ну фактически по размеру
因此，如果我们讨论的是与当前形势相关的情况，那么60%–70%的交易或供应——从国家在经济中参与规模的角度来看——
государственного участия в экономике, это
因此，如果我们讨论的是与当前形势相关的情况，那么60%–70%的交易或供应——从国家在经济中参与规模的角度来看——
все равно государство.
仍然是国家。
Поэтому 220 и 244 ФЗ, они
因此，《第220号联邦法律》和《第244号联邦法律》
вот там сидят.
就坐在那里。
И подчеркиваю, вопрос качества там не
我再强调一下，质量问题在那里并未
рассматривается, а он самый основной на
被考虑，而它实际上才是最根本的。
самом деле. А вы видите разницу в
您是否看到了国家与其余市场之间
предпочтениях между государством и
在偏好上的差异？
остальным рынком?
其余市场则以不同方式选择。
Остальной рынок по- другому выбирает.
当然，主要市场是私营的。
Конечно же, основной рынок, частные
当然，主要市场是私营的。
компании смотрят на триангул, да, они
公司关注三角测量，是的，他们
смотрят на качество, они смотрят на
关注质量，他们关注
стоимость и на время поставки в нашем
成本和交货时间，在我们的
рынке, да, три вещи для них одинаково
市场中，是的，这三件事对他们同等重要
важны. но они не будут с вами работать
很重要。但如果你的产品质量差，或者
если вы делаете некачественный продукт или
不回应他们的投诉，
не реагируете на их претензии.
他们就会将你淘汰出这个市场。
Вы просто вылетаете с этого рынка.
你就会被直接淘汰出这个市场。
И это для России характерно.
这对俄罗斯来说是典型的。
Это характерно для российских частных
这是俄罗斯私营企业的典型特征。
клиентов, это характерно для наших
客户，这在我们客户中很典型。
клиентов, которые мы подчеркиваем,
客户，我们特别强调的客户，
поставляем в 95 стран мира.
产品销往全球95个国家。
Для наших практически во все страны Европы
在欧洲，我们几乎覆盖所有国家，
поставляем, в Азию поставляем, мы даже
我们有供货，在亚洲我们也供货，甚至
поставляем в Латинскую Америку и в Новую
我们还供货到拉丁美洲和新西兰。
Зеландию. В принципе, этот триангулам мы
总体而言，这个三角区域，
везде работаем.
我们处处开展业务。
В общем, частный клиент мало отличается в
总之，俄罗斯的私人客户与其他国家相比差异很小。
России от других.
在俄罗斯，私人客户与其他国家相比差异很小。
Отличаются технические спецификации,
技术规格有所不同，
сертификационные
认证流程也不同，
процедуры, но продукты очень похожи.
但产品非常相似。
как, собственно, автомобили во всем мире
就像全球范围内的汽车一样，
между собой похожи, хотя, подчеркиваю,
彼此之间十分相似，尽管我强调，
если читать техничку, документацию, она
如果查阅技术资料和文档，会发现
написана разным техническим языком, и
使用的是不同的技术语言，而且
часть параметров не отличается.
部分参数并无差异。
При этом вы говорите, что примерно
与此同时，您提到大约
половина ваших продаж— это госкомпании и
一半的销量来自国有企业和
государство.
国家。
Вы знаете, я хочу похвалиться, мы не
您知道，我想夸耀一下，我们不
работаем с государственными
与国有企业合作，而且极少参与
компаниями, и крайне редко участвуем в
招标，因为这通常由我们的分销商负责。
тендерах, в силу того, что делают обычно
招标，因为这通常由我们的分销商负责。
наши дистрибьюторы.
招标，因为这通常由我们的分销商负责。
У нас есть 237 корпоративных клиентов, я
我们有237家企业客户，我
понимаю, что они хотят, и мне это понятно
明白他们的需求，我也理解
их мышление, и я хочу работать с ними,
他们的思维方式，我想与他们合作，
поскольку я считаю, что их реакция на мою
因为我相信他们对我所做的反应
продукцию является правильной.
产品是正确的。
Госзаказчики, как правило, имеют какую-
政府采购方通常具有某种……
то. Другое мышление.
另一种思维方式。
Я это не первый раз слышу, и похоже, что
这我已经不是第一次听说了，而且似乎……
получается некое правило успешного
这似乎形成了一条在俄罗斯成功投资的规则——
инвестирования в России— не работать с
不与政府合作。
государством.
不与政府合作。
Я не могу это официально заявить, да, но
我不能正式声明这一点，是的，但……
если государство вас не хочет, не надо
如果政府不欢迎你，就不要对此加以阻挠，
этому препятствовать, не надо идти туда,
也不必硬要前往那里。
куда вас не ждут.
你们不受欢迎的地方。
То есть я не хочу сказать, что не надо с
也就是说，我并不是说不应该与他合作，
ним работать, это, наверное, будет слишком
这大概会显得过于强烈了。
сильное заявление.
但这大概会显得过于强烈了。
Но если госкомпании вас не видят и,
但如果国有企业根本看不到你们，而且
собственно говоря, вас не приглашают и
实际上也不邀请你们，
делают все, чтобы вы не участвовали, ну,
还竭力阻止你们参与，那么，
собственно говоря, наверное, нет стоит
实际上，大概也没必要
стучаться в ту дверь, которую вас не хотят
去敲一扇并不想看到你们的门。
видеть. Но по мне- то здесь правило как
依我看，这里的规则就像
раз как бы от обратного.
有点反其道而行之。
У вас крайне успешная компания, и вы почти
您的公司极为成功，而且您几乎
не работаете с государством.
不与政府打交道。
Это говорит о том, что так можно.
这说明这种做法是可行的。
Ну, наверное, да.
嗯，大概吧。
То есть здесь даже не вопрос, надо или не
也就是说，这里甚至不是要不要
надо работать с государством.
与政府合作的问题。
Главное, можно без государства строить
关键在于，在俄罗斯完全可以不依靠政府
успешный бизнес в России.
打造成功的商业。
Да, это так.
是的，的确如此。
Как разговоры о цифровой экономике, о
关于数字经济、
новой экономике, о сингулярности влияют на
新经济、奇点，对您有何影响？
вас? Наверняка
您肯定
же вы производите и продаете не так, как
您的生产和销售方式已不同于
20 лет назад.
20年前。
Мы стараемся смотреть на цифровые эти
我们努力从实际效益角度看待数字技术。
технологии с точки зрения практической
公司当然在业务中使用大量应用程序。
пользы. Компания, конечно, использует
公司当然在业务中使用大量应用程序。
огромное количество приложений в своей
公司当然在业务中使用大量应用程序。
деятельности.
公司当然在业务中使用大量应用程序。
Мы, наверное, одни из первых, которые
我们可能是首批
построили работу логистики транспортного
在俄罗斯构建运输物流平台运营体系的公司
портала в России.
之一。
Ежедневно 300 с лишним тысяч грузок без
每天处理超过30万票货物，
использования ручного труда.
全程无需人工操作。
Это делается с помощью машины.
这由机器完成。
У нас, естественно, есть ERP- система,
我们当然拥有企业资源计划（ERP）系统，
enterprise resource management, это
即企业资源管理系统，
система Тайер, которая сделана на Инфлоре
即泰尔系统，基于Inflo或1C泰尔平台开发。
или на 1С Тайер.
即泰尔系统，基于Inflo或1C泰尔平台开发。
У нас есть execution manufacturing system
我们拥有执行制造系统
для технологов, где мы анализируем большие
面向工艺工程师，用于分析大数据以优化产线运行
данные для улучшения работы линий.
以提升产线运行效率。
Сейчас мы начали использовать warehouse
目前我们已开始使用仓库管理系统
management system для того, чтобы не
以实现由机器而非人工决定
машина, а не человек определял, какую
生产顺序及产品种类。
последовательность, какую продукцию
生产顺序及产品种类。
делать. Используем в том числе метод FIFO
我们还采用先进先出（FIFO）等方法
и уменьшать количество.
并减少库存数量。
который проходит кладощиты для погрузки вы
该系统经由装货区的货架流转。
не характерный президент для россии
一位不符合俄罗斯特色的总统
я мало знаю президентов особенно в
我对总统了解不多，尤其是那些在……
компаниях которые разбираются в материалах
专精材料领域的公司
собственно в том что происходит реально
实际上正在发生的事情
спасибо андрей
谢谢安德烈
не за что просто это действительно
不客气，这确实是……
удивительно и может быть это
令人惊讶，或许这
частично залог успеха того что происходит
在一定程度上保证了当前事态的成功
мы стараемся воспитывать лидеров которые
我们努力培养能够引领未来的领导者
来源：Forbes · CC BY 3.0