第 14 集 · B1 · 7 分钟
演艺做客 · 第14集 · 索科洛夫斯卡娅在书展
Королёва、5sta Family、Лирник、Лоза 聊节目、舞台和圈子里的事，口语像电台访谈。 开头：您好！
中俄字幕
Здравствуйте!
您好！
В эфире очередной выпуск программы«
现在播出的是《第一手资料》系列节目——《文学客厅》的新一期。
Первоисточник» из цикла« Литературная
现在播出的是《第一手资料》系列节目——《文学客厅》的新一期。
гостиная». Наш подкаст выходит
我们的播客节目在此播出。
при поддержке Санкт- Петербургской книжной
本播客由圣彼得堡图书博览会“十二月文学圈”提供支持。
ярмарки« Декабрьский
本播客由圣彼得堡图书博览会“十二月文学圈”提供支持。
кружеств». Ярмарка находится по адресу:
博览会地址为：布拉格街卡迪格斯卡亚防御路105号。
Пражская, Кадыгская оборона, дом 105,
博览会地址为：布拉格街卡迪格斯卡亚防御路105号。
десять минут до ходьбы от метро
步行十分钟即可到达叶利扎罗夫斯卡娅地铁站。
Елизаровская.
步行十分钟即可到达叶利扎罗夫斯卡娅地铁站。
сегодня у нас в гостях Наталья
今天我们的嘉宾是娜塔莉亚。
Соколовская— петербургский поэт и прозаик,
娜塔莉亚·索科洛夫斯卡娅是圣彼得堡诗人和散文家，
редактор и сценарист, автор книг«
编辑、编剧，著有《文学奴仆》《面朝云朵》《爱情诗律》《描绘上帝》等作品。
Литературная рабыня», « Лицом в облака», «
《文学奴仆》《面朝云朵》《爱情诗律》《描绘上帝》等作品。
Любовный канон», « Рисовать Бога» и других
《爱情诗律》《描绘上帝》等作品。
произведений.
等作品。
Здравствуйте, Наталья, рада вас видеть у
您好，娜塔莉亚！很高兴在我们群组见到您。
нас в группе.
很高兴在我们群组见到您。
У нас сегодня, как вы знаете, в эфире
如您所知，今天我们照常播出本期节目。
очередная передача.
本期节目。
Здравствуйте, очередная передача из цикла«
您好，本期节目是《第一手资料》系列的又一期。
Первый источник».
《第一手资料》。
В чём суть нашего вот этого нового цикла
我们这个新系列节目的核心是什么？
передач? Мы говорим с авторами, авторами
我们与作者对话，这些作者
известными в Петербурге и не только, и
在圣彼得堡乃至更广范围内都颇负盛名，
просим их рассказать о том, что осталось
请他们讲述其著作之外的故事。
за рамками их книги.
也就是书里没写到的内容。
Ну, в данном случае, наверное, стоит
那么，本次或许该从小说《画上帝》说起。
начать с романа« Рисовать Бога».
《画上帝》。
Сюжет, насколько я, собственно
就我本人所知，故事梗概是……
говоря, понял, фабулы по крайней мере,
话说，我明白了，至少故事梗概是这样的：
такова: главный герой, уже не молодой
主角已不再年轻，
человек, случайно узнаёт, что у него был
偶然得知自己曾经有个亲戚，
в своё время родственник
一位远房亲戚，
дальний, поэт Полян, да, Полян,
诗人波良，对，波良，
Дариняне непроставленный, насколько я
达林亚内未署名的，据我所记得。
помню. И вот эта вот
于是，这个突如其来的消息，
внезапная новость.
这个突如其来的消息。
помогает ему разобраться в себе, помогает
帮助他认清自我，帮助他理解
ему понять определённые моменты в своей
自己人生中某些特定的时刻。
жизни, ну и вот этот пожилой человек, в
生命，还有这位老人，
романе это описано,
小说中对此有描述，
бегает по библиотекам, бегает по разным
他四处奔走于各个图书馆，
нашим ведомствам известным и выясняет
我们熟知的各部门，以查明情况。
предысторию, точнее историю этого самого
前情，更准确地说，是这件事本身的历史
Поляна, выясняет, что с ним случилось, как
波莉安娜在调查他身上发生了什么，以及
он из Франции.
他来自法国。
Рейнгировали Россию и что с ней произошло
对俄罗斯进行了再分类，以及那里发生了什么
в конце тридцатых годов.
三十年代末期。
Но наверняка что- то осталось за пределами
但肯定有些东西留在了范围之外。
этой книги, наверняка осталась какая- то
这本书里，肯定还留有一些
история, связанная, может быть, с этими
故事，或许与这些人物有关，
героями, а может быть, с вот этой беготней
或许与这种四处奔波有关。
по ведомствам, как я понимаю, вам это тоже
据我理解，您对此也很熟悉。因为
знакомо. Поскольку
由于
очень много вопросов было в одном, вы мне
很多问题集中在一个方面，您会不时向我提问，
будете периодически, а я буду по мере
而我会根据情况逐一解答。
разручики звонку.
清理障碍后打电话。
Значит, всё- таки надо сказать, что книга
因此，必须指出，这本书
в гораздо меньшей степени о Поляне, об
在很大程度上并非关于波良娜，也非关于
этом поэте. Это тут такое вспомогательное
这位诗人。这是一种辅助手段。
средство. Это вот красота в чистом виде,
这就是纯粹的美，
это вот поэзия такая в чистом виде.
这就是纯粹的诗歌。
Данная— это вот то, что я придумала вместо
‘ Данная’——这是我为替代诗歌而构思出来的，
стихов, которые и вся история Теодора
那些本该属于西奥多全部故事的诗歌，
Поляна и Риты— это вся история,
波利亚纳和丽塔的故事就是全部故事，
придуманная вместо стихов, которые на
它被构思出来以替代那些本该出现在这本书中的诗歌，
самом деле, наверное, должны были бы быть
但那些诗歌实际上可能本该出现在这本书中，
в этой книге, но которые я
而我却没能写出来，
уже давно не пишу, и я их
早已不再写了，而且我已彻底放弃它们。
не написала для этой книжки.
没有为这本书写。
То есть не хотела я второго доктора Живаго
也就是说，我不想再写一部《日瓦戈医生》。
с корпусом стихов.
配上一整部诗集。
История на самом деле исключительно о.
故事实际上纯粹是关于……
славе де поляне то есть о главном герое
斯拉娃·杰波拉内，也就是主人公。
и это не история человека который начал
这并非一个关于某人开始……
который вдруг
突然……
что то узнал и начал понимать хотя и об
知道了什么，并开始理解，尽管对此……
этом но эта история
但这个故事……
ребенка девятилетнего мальчика
关于一个九岁的男孩。
который что то такое в его жизни случилось
他生活中发生了某种事情
вот в том возрасте да
就在那个年纪，是的
что заставило его отречься, отказаться от
迫使他否定、抛弃
себя. То есть девятилетний мальчик решил,
自己。也就是说，这个九岁的男孩决定
что его не существует, его нет.
自己并不存在，自己根本不存在。
То есть то, что тот ужас, который с ним
也就是说，那种降临到他身上的恐惧
случился, и та вина,
以及那份本不存在的罪责感，
которой на самом деле не было, но которую
却实实在在被他承担了下来，因为他认定
он принял на себя, потому что он решил,
自己应对那场悲剧负责，
что он виноват в той трагедии, которая
发生在了他身上。
случилась, я это всегда сказывала.
发生了，我一向都是这么说的。
это было всё такого свойства, что ему
这一切的性质使得他
проще было прожить всю жизнь почти.
几乎过完一生都更容易。
так как будто
就好像
и того случая не было и истории семьи не
那个事件根本没发生，家族历史也
было это на самом деле такая колоссальная
实际上是一种极其巨大的
защитная реакция для
防御反应，为了
чего мне была нужна эта история
我需要这个故事来做什么？
она придуманная
它是编造出来的。
Я вот на этом примере маленьком, частном,
我就拿这个小小的、私人的例子来说，
очень может быть таком
很有可能是这样
камерном даже,
甚至是在一个封闭的环境中，
мне для себя хотелось понять, что
我想弄清楚一件事：
происходит с нами, с нашим обществом в
正在我们身上、在我们整个社会中发生什么，
целом, не побоюсь этого слова, да?
毫不夸张地说，对吧？
Если в целом мы продолжаем жить так, как
如果我们总体上仍在继续生活，仿佛
будто с нами никогда ничего не случалось.
我们身上从未发生过任何事。
Что это? Вот эта родовая травма, которая
这究竟是什么？这种代际创伤，
случилась, да?
已经发生了，对吧？
Не знать, но она продолжает, мы же знаем,
我们虽不清楚，但它却持续存在——我们都知道这一点。
как детей до старости продолжают лечить от
像治疗儿童一样，一直治疗到老年，治疗
родовых травм, от
出生创伤、
детских травм.
儿童期创伤。
Вот. И можно ли так жить на самом деле?
就是如此。实际上，人真能这样生活吗？
Что это за жизнь?
这算什么生活？
Вот в таком полубессознательном состоянии,
就这样处于半无意识状态，
да? Человек вырос, отучился, женился,
对吧？人长大了，毕业了，结婚了，
родил сына. Сыну быстро все это надоело,
生了个儿子。儿子很快对这一切感到厌烦，
он смотался.
溜走了。
И даже тут этот славик.
甚至到了这时候，这个斯拉维克还在。
говорит, он не обижался на сына, он
说他并没有生儿子的气，他
понимал, что ничего другого он не
明白自己不配得到别的什么，他已经不在了。
заслужил, его нет.
已经不在了。
И от того, что в метро, когда он встречал
而且，在地铁里，当他遇到
вот этих мальчиков и девочек, которые
那些分发广告传单的男孩和女孩时，
раздают эти рекламные, да, они просто его,
是的，他们只是从他身边走过，
ну вот, обтекали, да, его нет, он
嗯，就是绕开他，是的，他已经不在了，他
же, и он тоже не обижался, потому что он
自己也不生气，因为他
понимал, что его нет.
明白自己已经不在了。
Да, и то есть насколько это получилось, я
是的，也就是说，这件事到底做到了什么程度，我
не знаю, но мне интересно было это историю
我不知道，但我对这个故事很感兴趣
отрепарировать на наше общество в целом,
修复我们整个社会
которое, ведь в общем же так, как будто
毕竟，总体而言，它仿佛
его нет. И то, что происходит с нами
它根本不存在。而发生在我们身上的事
сейчас, это только подтверждение того, что
如今，恰恰证实了这一点
вот моё предположение верно.
我的推测是正确的。
Ну вот, собственно говоря, что осталось за
那么，实际上，这本书之外还剩下什么
пределами этой книги, за пределами этой
这本书之外还剩下一切
книги осталось всё.
这本书之外，一切都留下了。
потому что я первый раз знаешь вот первый
因为这是我第一次，你知道，第一次
раз вот мои бабушки покойницы благодатницы
瞧，我已故的祖母们都是仁慈的人
они говорили из за стола надо оставлять
她们说，吃饭时得留点肚子
немножко голодным
稍微有点饿
вот я первый раз вот в отличие от этой
这是我第一次，与这本不同
книжки да или там литературные рабыни я
这本小说，或者那些文学奴仆们
первый раз после этой книги закончив
我第一次读完这本书后
понимаю что дальше все вот эта вот история
我才明白，接下来所有这一切，这段故事
закончится хотя мне говорят там еще
就要结束了，尽管别人告诉我还有
столько чего то могла еще там то се пятое
好多事情可以做，比如这个、那个，第五个、第十个
десятое но это не могла раз там точка
但那里已经画上了句号，所以不行
поставлена но зато у меня осталось
已提出，但至少我仍保留着
ощущение что практически ничего не сказано
一种几乎什么都没说的感觉
и вот это ощущение оно заставляет меня как
而这种感觉让我仿佛
то вот двигаться и думать
就这样行动并思考
来源：Книжная ярмарка · CC BY 3.0