第 10 集 · B1 · 7 分钟
演艺做客 · 第10集 · 奥列格·希什金聊近况
Королёва、5sta Family、Лирник、Лоза 聊节目、舞台和圈子里的事，口语像电台访谈。 开头：我是瓦列里·马约罗夫，再次来到这里
中俄字幕
с вами Валерий Майоров, и я вновь в этой
我是瓦列里·马约罗夫，再次来到这里
студии не одна, что очень- очень приятно.
不是独自一人，这让我感到非常愉快。
Напротив меня стоит Олег Шишкин,
坐在我对面的是奥列格·希什金，
российский писатель, драматург, сценарист,
俄罗斯作家、剧作家、编剧，
художественный критик и, между прочим, по
艺术评论家，顺便说一句，他还是科班出身的演员，
образованию актер, очень интересный
一位非常有趣的人，
человек необычайной глубины.
思想深邃非凡。
Добрый день.
大家好！
Здравствуй, Лера.
你好，莱拉！
Здравствуйте.
您好！
Я вот вижу, что перед нами стоит уже твоя
我看到，摆在我们面前的已经是你的书了
книга, она свеженькая, пахнет типографией,
这本书崭新，散发着油墨香
я даже специально посмотрел, думаю,
我甚至特意看了看，心想
интересно, восемнадцатый
有意思，上面写的是2018年还是2019年？
год написан или девятнадцатый?
2019年的印章就印在上面，就在眼前
Девятнадцатый стоит штампик, вот прям
2019年的印章就印在上面，就在眼前
буквально только- только.
简直就是刚刚印出来
Свежая, конечно, книга, и в общем, но
当然，这是一本崭新的书，总体来说是这样
тем не менее книга свежая, а работал я над
但尽管如此，这本书虽新，而我创作它
ней, я считаю, что 20 лет.
我认为已有20年了
Общий поисковый вот такой вот массив, он
总体搜索就是这样一个数组，它
был 20 летний.
已有二十年了。
С две тысячи года, да, по- моему, ты
从2000年开始，是的，我想你
начал? Нет, нет, это в девяносто
开始了？不，不，这是在1997年、1998年
седьмом, девяносто восьмом году я начал
我开始搜集资料，
собирать материалы, и на встречу
而这本书的出版还带动了另外两本书的问世，
этой книги вышли еще две,
因为我的确想找到
потому что я хотел все- таки найти
关于拉斯普京谋杀案的刑事案件卷宗，这
уголовное дело об убийстве Распутина, это
曾是我的梦想，我在前两本中
была моя мечта, я его в первых двух
就找到了。
случаях не нашел, хотя много других
在某些情况下没有找到，尽管还有许多其他文件。
документов было замечательных.
这些文件都非常出色。
Они были важные, они были тоже
它们很重要，也具有司法鉴定价值。
криминалистические, какие- то связанные со
其中一些与特勤部门有关，
спецслужбами, с теми, с другими, с
与那些部门、其他部门，
третьими, но вот этого дела об убийстве
与第三方机构有关，但唯独没有找到关于拉斯普京谋杀案的资料。
Распутина я так и не находил, пока я не
直到今年四月我才找到它。
нашел его в апреле.
去年四月，
прошлого года,
去年。
и в общем я понял, что вот книга моей
于是我意识到，这就是我梦寐以求的那本书。
мечты, она состоялась.
梦想成真了。
С чем я тебя поздравляю, кстати, книгу его
顺便祝贺你，他的这本书，
мечты мы разыграем сегодня среди вас,
我们今天将在各位听众和观众中抽取他的梦想之书，
дорогие слушатели и зрители, но об этом
亲爱的听众和观众们，但稍后再说。
чуть позже. Я хотела бы немножко все- таки
我想再稍微追问一下这个话题，
еще тебя попытать на эту тему, наверняка
你肯定已经在别的地方谈过，但我想知道，
ты об этом уже где- то говорил, но чтобы я
你为什么偏偏选择了拉斯普京？
знала, почему именно Распутин?
你不能说你对他着了魔，是吧？但尽管如此，他……
Вот почему ты, нельзя сказать, что
正是因此，你不能说……
одержим, да, но тем не менее он
虽不痴迷，却依然……
всегда. . . Нет, я именно одержим был и в
总是……不，我确实对此着了迷，而且
общем- то остаюсь, потому что мне
总体上至今仍如此，因为对我来说
казалось, что это преступление в общем- то
这起犯罪事件总体上
описано нереалистически.
描写得极不真实。
и видимо за этой нереалистичностью что- то
而这种不真实背后似乎隐藏着什么，
скрывалось, иначе все это как- то не
否则这一切就无法解释。
объяснить. И вот только дело об убийстве
而正是拉斯普京谋杀案揭示了
Распутина раскрывает, почему же все- таки
这件事究竟为何会发生。
это было сделано.
这件事究竟为何会发生。
Несмотря на то, что оно не было доведено
尽管此案并未彻底查清，
до конца, несмотря на то, что у него всего
直至最后，尽管他仅有
лишь там 60 листов,
仅60页，
тем не менее оно дает нам понятие о том,
但它仍让我们了解
как развивалось это событие, какие были
这一事件是如何发展的，其重要条件有哪些，以及为何
его важные условия, и почему столько
花了如此长的时间才揭开真相。
времени наводилась тень на плетень.
揭开真相。
Наводилась тень на плетень.
揭开真相。
Почему было снято столько заведомо
为何撤下了如此多明显
неправильных с точки зрения убийства
从谋杀角度看明显错误的关于拉斯普京的影片？
Распутина фильмов, да?
是吧？
А зачем скрывать- то?
那又何必隐瞒呢？
А потому что это было связано. . .
因为这二者是有关联的……
Вот знаете, тонкий момент.
您知道，这是个微妙之处。
Это ведь одна из интриг книги, понимаете?
这可是小说中的一条重要悬念，明白吗？
Я вот думаю, то есть расскажу я сейчас, а
我在想，就是说，我现在讲出来，
потом, может быть, кто- то скажет, что он
之后，也许会有人抱怨说，
все рассказал читать.
你把所有内容都剧透了。
Ну давай так, ты расскажешь где- нибудь в
好吧，这样吧，你在节目快结束时，
конце программы как бы вскользь, кто
轻描淡写地说一下，谁听到了，
услышит. кто- то узнает, а кто- то
谁就了解了，而谁没听到，
попросит. Ну попробуем, попробуем, может
会请求的。嗯，我们试试，试试，也许
быть получится.
能行得通。
Значит, да, в общем, я хотел быть
总之，是的，我曾经想成为
Шерлокомсом когда- то там в девяностые, в
九十年代某个时候的福尔摩斯迷，
конце девяностых.
九十年代末。
И мне кажется, в общем- то, вот теперь,
而且我觉得，现在，
когда у меня есть эта книга, я могу
当我有了这本书，我可以说，
сказать, в общем- то, мне эта задача
总的来说，这个目标我实现了。
удалось. Слушай, а вот как вот это вот
听我说，那么这个福尔摩斯研究，
шерлокхомство, действие- то как
具体是怎么开展的呢？
разворачивается?
正在展开？
То есть ты идешь в библиотеку, там все
也就是说，你去图书馆，在那里全部
перелопачиваешь, запрашиваешь какие- то
翻查资料，申请一些机密文件，你在哪儿找这些文件？
секретные документы, где ты их ищешь?
正在展开？
Нет, ну в библиотеку ты идешь, когда ты
不，你去图书馆，是在最初阶段，
находишься на самом первом
阶段，对吧？当你需要大致了解
этапе, да, когда тебе нужно понять вообще
究竟发生了什么时。而当这一切完成之后，
общее представление о том, что же
究竟发生了什么时。而当这一切完成之后，
случилось. А когда вот это все пройдено,
你就不是随便去哪儿，而是去
ты идешь не куда- нибудь, ты идешь в
你就不是随便去哪儿，而是去
архив. Потому что в реальности что же
档案。因为在现实中究竟发生了什么
случилось, ты можешь сказать только в том
你只能在一种情况下说清楚，
случае, если перед тобой лежат лучше всего
摆在你面前的是最详尽的
криминалистические документы.
法医鉴定文件。
Потому что они описывают ситуацию с
因为它们从多个角度描述了现场情况，
нескольких позиций, ну с позиции
例如，从现场态势的角度，
ситуационной на месте, да, с топографией.
是的，包括地形地貌。
или с позиции тела убитого человека.
或者从死者尸体的角度。
Так, я предлагаю все- таки про вот то, что
那么，我建议我们还是详细谈谈
ты нашел в архиве, поговорить подробнее
你在档案中发现的那些内容。
чуть позже, а пока мы прервемся на песню,
稍后再说，现在我们先插播一首歌曲，
у нас будет группа Hi Fi, Мить Фомин,
演出乐队是Hi Fi，主唱米沙·福明，
Павел Есенин, разбуди меня на
帕维尔·叶赛宁，请唤醒我，
телерадиоканале Страна
在“祖国”电视频道和广播频道，
FM. Лучшее в стране.
FM：全国最佳。
И мы продолжаем разговор.
我们继续谈话。
Олег Шишкин сейчас нам расскажет, каждый
奥列格·希什金将为我们介绍，
ли человек может получить доступ к
每个人是否都能接触到
секретным документам в архиве?
档案馆中的机密文件？
Но в общем- то те документы, которые я
但总体而言，我所指的这些文件，
смотрел, они несекретные, ну они сейчас
看过，它们不是保密的，现在就不是。
несекретные.
不保密的。
А в общем- то массив этих документов начал
而总体而言，这批文件的解密工作
рассекречиваться еще в 1991 году.
早在1991年就已开始。
В СССР вообще много чего было засекречено.
在苏联，许多东西都被列为机密。
Что- то по делу, что- то не по делу.
有些是出于工作需要，有些则并非如此。
И в основном не по делу, тем более что
而且多数并非出于工作需要，尤其是因为
длительное время вообще архивное
很长一段时间里，档案管理部门
управление входило в систему НКВД, МВД, и
一直隶属于内务人民委员部和内务部系统。
вообще архивные сотрудники ходили в форме
档案工作人员甚至都穿着制服。
даже. Вот, но благо с 91 года начался этот
甚至。喏，但幸运的是，这一进程自1991年起开始，
процесс, он был очень успешный, потому что
而且非常成功，因为
мы наконец- таки можем знать свою новейшую
我们终于能够依据档案资料，而非凭空猜测，来了解本国的近现代史了。
историю по документам без домыслов, как
过去怎样，就是怎样。
было, так было.
过去怎样，就是怎样。
Есть документ, есть ситуация.
有文件，就有事实。
Нет документа, нет ситуации.
没有文件，就没有事实。
Надо все- таки базироваться на.
我们终究还是要以……为依据。
каких- то вполне себе очевидных
一些相当明确的文件。
документах. И единственное, чем занимается
而唯一正在从事的工作是
историк, возможно, это некая интерпретация
历史学家，这或许是一种解释
этих документов, доказательностью
对这些文件的佐证
их, сопоставлением многих документов, да,
将它们相互比对，参考大量文件，是的
когда у вас на одну историю есть не один
当关于同一历史事件不只有一份
документ, а скажем там три- четыре, а то и
文献，而是三到四份，甚至
пять. Ну вот например, как происходит эта
五份。那么，这项工作具体是如何开展的呢？
работа? То есть ты приходишь в архив, у
也就是说，你来到档案馆，面前堆着一摞
тебя здесь стопка газет того времени,
那个时代的报纸；这里又是一摞，我不知道，
здесь у тебя стопка, не знаю, медицинских
医学鉴定书？
заключений? Нет, нет, я газет, хотя в
不，不，我说的是报纸，尽管其中也包括
принципе газет тоже могут быть, но в
原则上报纸也可以，但
основном это архивные документы
主要是档案文件
государственные, либо частные, кстати.
包括政府或私人档案，顺便提一下。
Вот для меня очень важными были документы
对我而言，警察和检察官的档案
полицейские, прокурорские, и в данном
特别重要，尤其是检察官的档案，
случае именно прокурорские документы вот
特别是关于拉斯普京谋杀案的检察官档案，
конца шестнадцатого года, начала
即16世纪末、17世纪初的档案，
семнадцатого года, когда шло расследование
当时正在调查拉斯普京遇刺案。
убийства Распутина.
因为拉斯普京是当时
Потому что Распутин был одной из
当时最具影响力的人物之一。
резонансных фигур Российской империи, он
俄罗斯帝国的标志性人物之一，他
был главным ньюсмейкером того времени.
是当时最引人瞩目的新闻人物。
В домах висели надписи, в квартирах
家中悬挂着标语，在知识分子的公寓里，
русской интеллигенции" Здесь не говорят о
贴着‘此处不谈论拉斯普京’的告示，
Распутине", потому что говорилось все
因为人们一直在大谈特谈他。
время очень много, он в какие- то события
他卷入了各种事件，
совершались, любой его чих, движение его
他的一举一动，甚至一个喷嚏，
превращалось в факт общественной жизни.
都成了公众生活中的大事。
Так с чем связана вот такая популярность?
那么，这种超高人气究竟源于什么？
Это харизма была у человека?
这个人身上是否具有某种个人魅力？
С одной стороны у него была действительно
一方面，他确实拥有
невероятная харизма, он обладал
非凡的魅力，具备
действительно гипнотическими
真正催眠般的
способностями,
能力，
с другой стороны он был близок к царской
另一方面，他与皇室
семье и по сути к руководству страны, и
家族关系密切，实际上也接近国家领导层，
поэтому и влиял в общем- то на руководство
因此实际上影响着国家领导层，
страны и даже на назначение министров,
甚至影响当时内阁部长的任命，
которые происходили в то время.
而这些任命当时确有发生。
Поэтому это была резонансная политическая
因此，这是一起引起轰动的政治事件。
фигура. Кстати, сегодня люди, историки,
人物。顺便说一句，今天一些历史学家，
которые отрицают за ним вообще какие- либо
完全否定他拥有任何才能，
таланты, говорят, что человек, который
声称这位治愈皇储的人，
лечил царевича не своим гипнозом, а вот
并非依靠催眠术，而是用某种橡树皮，
какой- то дубовой корой, я уж не знаю,
我也不清楚，
насколько вообще может быть лечение
橡树皮治疗究竟能否有效，
дубовой корой эффективно,
却试图贬低他的重要性。
пытаются принизить его значение.
却试图贬低他的重要性。
来源：Страна FM · CC BY 3.0