书展对谈 · 第13集 · Андрей Столяров в гостях у Книжной ярмар

中俄字幕

1. Но демократия не принимает ещё и на рост,

   但民主制度尚未适应增长

2. потому что в момент совершения революции нет людей, которые умеют пользоваться

   因为在革命发生之时，尚无懂得运用

3. демократическими механизмами.

   民主机制的人。

4. Тут дело не только в революции.

   这不仅仅关乎革命。

5. Когда проводятся большие реформы,

   当推行重大改革时，

6. то главная трудность реформ, что нет людей, которые умеют

   改革面临的主要困难在于，缺乏懂得

7. играть по новым правилам.

   按新规则行事的人。

8. И должно пройти минимум десять лет, пока вырастет

   至少需要十年时间，才能培养出一代人，

9. поколение, для которого демократия или после реформы, после реформенной реальности,

   对他们而言，民主或改革后的现实，

10. станет не инновацией, а традицией.

    不再是创新，而是传统。

11. Вот они выросли, они принимают это как нечто естественное.

    他们就这样长大了，把这当成理所当然的事。

12. Вот это очень важный момент.

    这一点非常重要。

13. Так вот, революция, значит, как оценивается революционный процесс?

    那么，革命——该如何评价革命进程呢？

14. Он нелинейен, да?

    它是非线性的，对吧？

15. Революция, диктатура, реставрация.

    革命、专政、复辟。

16. Вот если мы посмотрим на историю России с этой точки зрения, то мы увидим, что

    如果我们从这一视角审视俄罗斯历史，就会发现

17. нынешнее правление— это реставрация.

    当前的统治是一种复辟。

18. это реставрация ну скажем так последнего советского периода мягкого авторитаризма

    这是一种复辟，可以说，是苏联最后阶段温和威权主义的复辟。

19. брежневский период был очень мягким

    勃列日涅夫时期非常温和。

20. в принципе никаких репрессий он не выступает ты делаешь всё что хочешь только не

    原则上没有任何镇压，只要你做任何事，但不要……

21. трогай власть примерно так же и сейчас

    如今对待权力的方式大致也是如此

22. каждая реставрация последующая реставрация в революционном процессе мягче, чем

    每一次后续的复辟，在革命进程中都比前一次更温和

23. предыдущая. Это постепенное продвижение к демократии.

    这是向民主的渐进式推进

24. Нынешняя реставрация.

    当前的复辟

25. тоже очень мягко, но это все равно реставрация.

    同样非常温和，但终究仍是复辟

26. Это показывает, что революционный процесс в России не завершен.

    这表明俄罗斯的革命进程尚未完成

27. Вот именно поэтому я полагаю, что нам предстоит

    正因如此，我认为我们还将经历

28. пережить еще одну революцию.

    另一次革命

29. Перестройка, да, была революцией, да.

    改革确实是一场革命，没错

30. то, что принципиально изменилась политическая организация общества, социальная

    社会的政治组织形式发生了根本性变化

31. организация, экономика принципиально изменилась.

    组织和经济从根本上发生了变化。

32. Это мы пришли к другой формации.

    我们由此进入了另一种社会形态。

33. Перестройка была революцией со всеми закономерностями революции.

    改革是一场具有所有革命规律的革命。

34. Посмотрите на перестроечных вождей, где они все?

    看看那些改革时期的领导人，他们都在哪儿？

35. Революция их всех сожрала.

    革命吞噬了他们所有人。

36. у нас был период небольшой диктатуры при Ельцине это была людцерная диктатура

    我们曾在叶利钦时期经历了一段短暂的专政，那是一种民众专政。

37. но это была все таки диктатура

    但那毕竟还是一种专政。

38. и вот теперь у нас реставрация.

    而现在，我们正面临复辟。

39. то есть нас ждет снова лихие

    也就是说，我们又要迎来动荡年代了？

40. девяностые повторения?

    90年代将重演吗？

41. Нет, это совершенно не обязательно.

    不，这完全不是必须的。

42. Я говорил о бархатных революциях.

    我谈的是“天鹅绒革命”。

43. Вот хорошо бы в России освоить этот механизм.

    俄罗斯要是能掌握这一机制就好了。

44. Хотя нам, конечно, Вася, вы знаете, нам, конечно, будет гораздо труднее.

    不过，当然了，瓦夏，您知道，对我们来说，当然会困难得多。

45. потому что у нас есть очень тяжёлое

    因为我们背负着非常沉重的

46. обременение. Мы страна

    负担。我们是一个国家，

47. многонациональная, многоукладная даже в рамках одного этноса.

    多民族、甚至在同一民族内部也存在多种经济形态。

48. да да вы правы в том числе многоукладные но многонациональные в данном случае

    是的，是的，您说得对，包括存在多种经济形态，但在此情况下，多民族性

49. опаснее потому что при любой революции

    更危险，因为任何一场革命中，

50. нации малые нации входящие в империю начинают требовать независимости

    那些属于帝国的小民族都会开始要求独立。

51. знаете что сейчас вообще какова главная опасность для России это этнический

    您知道，当前对俄罗斯而言，最大的危险是民族主义。

52. патриотизм вот тот патриотизм который у нас культивируется представляет несомненную

    这种在我们国内被大力宣扬的爱国主义，无疑构成了

53. угрозу целостности России.

    对俄罗斯统一的威胁。

54. не обязательно в его экстремальном виде, Россия для русских, но

    它未必以极端形式出现，比如‘俄罗斯属于俄罗斯人’，但

55. вообще подразумевается, что Россия— это русская страна.

    总体上暗示着：俄罗斯是一个俄罗斯人的国家。

56. Вот такая трактовка патриотизма,

    正是这种爱国主义解读，

57. русская православная, такая трактовка патриотизма отталкивает все остальные нации, и

    即东正教俄罗斯式的爱国主义解读，排斥其他所有民族，从而

58. начинается этническая сепарация, очень опасный процесс.

    引发民族分离，这是一个非常危险的过程。

59. русских начинают вытеснять из национальных республик.

    俄罗斯族人正逐渐被排挤出各民族共和国。

60. В большинстве национальных республик русские за последние годы стали национальным

    近年来，在大多数民族共和国中，俄罗斯族人已成为少数民族。

61. меньшинством. Это семь республик Северного Кавказа, да, это Татарстан, это Башкирия,

    少数民族。这是北高加索的七个共和国，是的，包括鞑靼斯坦、巴什科尔托斯坦，

62. это Чувашия, Тува и даже Якутия.

    楚瓦什、图瓦，甚至还有雅库特。

63. Я, наверное, не все перечислил, но те, которые просто я помню уже наизусть.

    我可能没列全，但这些是我早已熟记于心的。

64. В Якутии русские, видимо, были большинством.

    在雅库特，俄罗斯人似乎曾占多数。

65. русские становятся национальным меньшинством в этих республиках а что это значит

    俄罗斯人在这些共和国中正逐渐成为少数民族，这意味着什么？

66. любое ослабление центральной власти и республики

    中央权力一旦削弱，这些共和国

67. заявят о независимости что бы сейчас не говорили их президенты

    便会宣布独立——无论其总统现在如何表态。

68. и ничего сделать будет нельзя у нас еле еле хватило сил удержать одиночество.

    到时我们将束手无策；我们仅勉强维持住国家统一。

69. а справиться с этим огненным поясом который может охватить россию мы просто не

    而要应对这条可能席卷俄罗斯的‘火环’，我们根本

70. сможем и я нисколько не сомневаюсь

    做不到，对此我毫不怀疑。

71. что запад несомненно поддержит например великий якутский народ в его борьбе за

    西方无疑会支持，例如伟大的雅库特人民为

72. свободу и демократию против тиранической власти россии.

    自由与民主，反对俄罗斯的专制统治。

73. но есть же другие всякие силы которые связывают республики экономические связи

    但还有其他各种力量将各共和国联系在一起，比如经济纽带，

74. взаимная политическая поддержка ватья ну о чем вы говорите ну как только тамошние

    相互的政治支持。瓦季亚，您在说什么？只要当地

75. элиты почувствуют что они могут стать самостоятельными

    精英们意识到他们可以实现自治，

76. и пилить сами.

    并自行掌权。

77. Они оглядываться на Москву, не отдавать туда.

    他们将不再仰望莫斯科，也不会向其上缴资源。

78. Они разорвут все, абсолютно все связи.

    他们将彻底切断所有联系。

79. Конечно, Якутии гораздо выгоднее было бы ориентироваться на Штаты, на

    当然，对雅库特而言，转向美国、转向现代美国，远比依赖俄罗斯更有利。

80. современные Штаты, чем на Россию.

    当代美国，而非俄罗斯。

81. тем более что Якутия очень малоденсионная страна они могут просто сдать все это в

    更何况雅库特是一个人口密度极低的地区，他们完全可以将这一切交由他人经营

82. концессию жить на ренту

    以租金形式获取收入

83. точно так же как Арабские Эмираты и делать ничего не надо

    就像阿拉伯联合酋长国一样，什么都不用做

84. учитывая запасы якутских алмазов это верно да да и вообще ресурсы дальнего востока

    考虑到雅库特的钻石储量，这种说法没错，是的，远东地区的资源总体上

85. достаточно велики для того чтобы таможни

    足够丰富，足以支撑海关运作