第 15 集 · B1 · 6 分钟
书展对谈 · 第15集 · Вячеслав Рыбаков в гостях у Книжной ярма
适合听读练习的俄语真实语料。片段原文开头：плохих не потому что ты единственный хороший а потому что ты на стороне добра И следовательно, мир делился не на меня хорошего и всех остальных сволочей, а на
中俄字幕
плохих не потому что ты единственный хороший а потому что ты на стороне добра
坏人并非因为你唯一善良，而是因为你站在善良的一方
И следовательно, мир делился не на меня хорошего и всех остальных сволочей, а на
因此，世界并非被划分为‘我这个好人’和‘其他所有人这些坏蛋’，而是被划分为
поединок большого добра и большого зла, и ты имел право на выстрел только в той
巨大善与巨大恶之间的对决，而你只有在捍卫这种巨大善的程度上，才有开枪的权利。
степени, в какой ты защищал это большое добро.
巨大善与巨大恶之间的对决，而你只有在捍卫这种巨大善的程度上，才有开枪的权利。
это во первых во вторых возможно ли вот это сейчас снова возродить на
首先，其次，现在是否有可能在智力层面上重新复兴这一点？
интеллектуальном уровне.
智力层面上。
очень трудно вообще об
谈论这一点本身就很困难，
этом говорить, потому что сейчас добро и зло сторонники.
因为如今善与恶都成了立场问题。
той демократии которую мы имеем но и не только ее а демократии вообще
我们所拥有的这种民主，而且不仅限于我们的民主，而是民主本身，
потому что не только у нас на стадионах кидают петарды, но вот давеча в мирной, по-
因为不仅我们在体育场里扔鞭炮，而且不久前，在和平、按理说……
моему, Голландии забили насмерть судью подростки за то, что он якобы неправильно
我的，荷兰，一群青少年因裁判 allegedly 判罚不公而将其活活打死。
рассудил матч.
判罚了比赛。
Было такое. То есть это вот какое что добро и зло?
真有这事。那么，这究竟何为善、何为恶？
эти люди вообще не будут читать книг потому что это
这些人根本不会读书，因为读书
бессмысленно. и их уже не пристрастишь к этому потому что не пристрастишь потому что
毫无意义。而且他们再也无法对此产生兴趣，因为根本无法让他们对此产生兴趣，因为
вот эти это когда вот
就是这样的情况，当……
я вспоминаю трудным бильбо или даже что угодно вот ты всегда олицетворял себя с
我想起《霍比特人》里艰难的历程，甚至任何其他作品——你总能将自己代入其中，
неким правильным поведением
某种正确的行为方式。
и мы понимали друг друга по цитатам каким то отдельным
我们通过某些特定的引文彼此理解，
потому что наши представления о правильном
因为我们对‘正确’的理解
поведении практически совпадали.
行为实际上完全一致。
Сейчас нет добра и зла, есть мнения по их поводу.
如今已无善恶之分，只有关于善恶的各种观点。
И массового отклика никакой вариант добра и никакой вариант зла не может вызвать
任何一种善或恶的定义，都无法引发大众共鸣。
просто потому, что представления о добре и зле раздробились фактически их ровно
仅仅因为人们对善与恶的认知已彻底碎片化，事实上，其数量恰恰等于
столько, сколько людей на свете.
世上的人数。
Вот, на мой взгляд, вот происходит такой процесс.
在我看来，这正是当前正在发生的过程。
Может быть, я несколько утрирую для понятности, да?
或许我为了便于理解而略作夸张，是吗？
Но вот процесс идет туда, в это
但这一过程确实在朝那个方向发展，即
самое вот дробление позиций, и следовательно, коли скоро позиция раздроблена,
上述立场的不断分化；因此，一旦立场被分化，
то и... круг читателей ровно настолько же раздробляется раздробляется
读者群体也同样随之彻底分化。
для каждого варианта добра и зла, который может предложить автор.
作者所能提出的每一种善与恶的可能方案。
поэтому приходится заменять вот привлечение читателя вот своей жизненной позицией не
因此，不得不以作者自身的生活立场来吸引读者。
побоюсь этих слов сильнодействующими средствами а это опять что
我担心这些词是强效药物，而这又意味着什么呢？
описание насилия, описание всяких сексов, особенно извращенных там, описание какой-
暴力描写、各种性行为描写，尤其是变态性行为描写，以及……
нибудь чернухи, парнухи, ну этот набор мы все прекрасно знаем.
某种黑暗、低俗内容——这个清单我们都很熟悉。
Собственно, это восходит к древней цивилизации
事实上，这可追溯至古代文明。
Мерседонатоса, это то, что правит миром, любовь и смерть.
墨尔塞多纳托斯（Mersedonatos）——主宰世界的是爱与死。
Позвольте мне с этим не согласиться.
恕我不能苟同。
Миром правят представления о желаемой жизни.
主宰世界的是人们对理想生活的构想。
Пока в мире существовали утопии, мир развивался.
只要世界上还存在乌托邦，世界就会持续发展。
Вот сейчас очень популярно говорить: « Время утопий
现在人们非常流行说：‘乌托邦时代’
прошло, так оно прошло ровно потому, что у нас нет никакой позитивной программы.
已经过去了，它之所以过去，恰恰是因为我们没有任何积极的纲领。
И куда бы мы ни ткнулись, мы в это упираемся— ни для чего что- либо делать.
无论我们转向何处，都会撞上这个现实——似乎什么都不值得去做。
Мы не видим ничего, кроме потребления.
我们除了消费，什么也看不到。
Больше в магазинах, больше свободного времени, шипчевый внедорожник—
更多商店、更多闲暇时间、带气泡的越野车——
всё. Что помимо этого количественного нарастания?
就这些了。除此之外，还有什么质的提升？
У человечества нет программы».
人类根本没有纲领。
Ну осталось только программу, собственно, изобрести, принести, потому что у человека
那么，剩下的就只是真正去发明并提出这样一个纲领，因为人类
есть время для самосовершенствования, у него есть возможности для
有自我完善的时间，有自我完善的条件，
самосовершенствования, у него есть книги для самосовершенствования, у него есть что
有自我完善的书籍，有……
угодно, он может получить любую информацию.
随他便，他能获取任何信息。
Только ему нет чего- то.
只是他缺少某种东西。
Нет чего- то. И люди, на мой взгляд, они даже, собственно,
缺少某种东西。在我看来，人们甚至根本
не отдают себе отчета в том, чего они сейчас лишены.
意识到自己当下正缺失什么。
ваххабиты идея всемирного джихада Почему такой популярностью пользуется, извините
瓦哈比派的全球圣战理念，为何如此流行？恕我直言，
меня, ради халифата различных радикалов от них кружится немало голов потому что это
围绕哈里发，各类激进分子纷纷被其吸引，令许多人头晕目眩，因为这
альтернатива вот они эту косную дурную мерзкую злобную человеконенавистническую
是一种僵化、愚昧、丑恶、充满仇恨的
кровавую альтернативу высказали, и она начинает засасывать в себя все больше и
血腥替代方案；他们提出了这一替代方案，它正不断吸引更多人卷入其中，
больше, потому что это
越来越多，因为这
как ни крутите, это будущее, это отличное от настоящего будущее.
无论你怎么看，这都是未来——一种迥异于当下的未来。
На данный момент никто, кроме них, елки- моталки, мы тут фантасты сидим и кто
目前，除了他们，没人研究旋转圣诞树，我们这些科幻迷坐在这儿，随便谁都可以。
угодно, и столько умных голов, стратегические исследования там, институт такой,
还有那么多聪明头脑，搞战略研究的机构，就那种研究所。
институт такой, представляю, как они кушают сладко постоянно.
那种研究所，我都能想象他们天天甜甜蜜蜜地吃着糖。
Никто, кроме этих джихадистов, не предложил варианта будущего, отличного от
除了这些圣战分子，没人提出过一个不同于现实的未来方案。
настоящего. вот в чём беда
这才是问题所在。
нету цели есть возможность нет цели ну вот цель это даже какая то
没有目标，就没有可能性；没有目标，连目标本身都谈不上。
помните в ранних стругацких если это осуществимо то это
还记得早期斯特鲁加茨基兄弟的作品吗？如果可行，那就……
просто производственная задача поймать белого кашалота есть белый кашалот есть тогда
只是一道生产任务：捕获白抹香鲸——既然白抹香鲸存在，那就只是生产任务。
это производственная задача мечта это вот если бы его не было дело даже не в цели
而梦想则不同：假如它根本不存在，问题甚至都不在于目标。
дело в ориентире он ориентир большой и завораживающий эмоционально он никогда в
而在于方向——它宏大而令人神往，在情感上极具吸引力，却永远无法……
принципе не может быть достигнут
原则上根本无法实现
но продвижение к нему создает иные миры.
但向它迈进的过程却创造了其他世界。
И вот тут можно вспомнить опять-
此时，我们便可再次想起——
таки одну из моих любимых цитат из столь любимых мною и не только мною братьев
我最喜爱的一句引言，出自斯特鲁伽茨基兄弟之口——他们不仅为我所钟爱，也为许多人所钟爱。
стругацких. Мы знаем, что эта задача не имеет решения, мы хотим знать, как ее
我们知道这个问题无解，但我们想知道该如何解决它。
решать, говорил Кристофер Казаревич.
克里斯托弗·卡扎列维奇曾如此说道。
Вот это сейчас насущнейшим образом стоит перед человечеством, даже не только перед
此刻，这一问题正以最紧迫的方式摆在人类面前，而不仅仅是我们国家。
нашей страной, перед человечеством.
摆在全人类面前。
来源：Книжная ярмарка · CC BY 3.0