第 9 集 · B1 · 6 分钟
书展对谈 · 第9集 · Юлия Зонис в гостях у Книжной ярмарки
适合听读练习的俄语真实语料。片段原文开头：вот кстати возвращаясь собственно говоря к детям богов вот и к другим как я заметил у тебя вот такая есть манера забавная то есть
中俄字幕
вот кстати возвращаясь собственно говоря к детям богов вот и
顺便说一下，回到神之子这个话题上，就是……
к другим как я заметил у тебя вот такая есть манера забавная то есть
还有其他方面，我注意到你有一种有趣的习惯，就是……
то есть персонажи старшего эдда древнегреческих античных героев и так далее и тому
比如《诗体埃达》中的角色、古希腊的古代英雄等等，
подобное библейских героев ты их всех делаешь как бы нашими современниками они
还有圣经中的英雄人物，你都把他们塑造成我们的现代人，
одеваются в наши одежды наслушиваются
他们穿着我们的衣服，听我们的音乐，
они курят те же сигареты также стреляют в
抽同样的香烟，还朝路人开枪，
прохожих они пьют ту же самую жидкость из пляжки вот и что это
喝着同样装在塑料瓶里的饮料——这到底是为什么？
я специально это сознательный
我特意问一下，这是你有意识采取的教育手段吗？
воспитательский ход или
还是仅仅因为懒得去重构、去深入思考中世纪人物的心理？
просто лень тебе как то реконструировать продумывать психологию средневековых или
还是仅仅因为懒得去重构、去深入思考中世纪或……
античных героев которая довольно сильно отличается от нашей современной она сильно
古代英雄，这与我们现代的观念大相径庭，差异非常明显
отличается от нашей современной но кому интересно читать книгу про там
与我们现代观念不同，但谁会愿意读一本关于……的书呢
шестисотлетнюю его психологию знаешь ну это как бы вот была такая замечательная
六百年前的心理状态——你知道，这就像曾经有过一段极好的
крылка задали тему что то на тему психологии чужого разума чужого в результате ну
老师布置了一个题目，主题是‘他者心智’心理学，结果呢
как бы рассказы которые мы можем были читать были про чужой просто
我们能读到的故事，讲的只是‘他者’
вот рассказы которые нельзя было читать в результате либо про своих либо
就是那些无法阅读的故事，结果要么讲的是‘自己人’，要么
неинтересные для того чтобы написать про чужих очень хорошо надо обладать
写好‘他者’的故事非常难，要不就得有非凡的才华，要不就得有非凡的疯狂
либо потрясающим талантом либо потрясающим безумием
要么拥有惊人的天赋，要么拥有惊人的疯狂
я сейчас не знаю как бы есть всякие отклонения от среднего там человеческого
我现在不太清楚，人类心理存在各种偏离常态的情况
то есть будет полное существование довольно интересная психология но тем не менее
也就是说，一种完全不同的存在方式，其心理学相当有趣，但即便如此
она человеческая человек, попавшийся в таких обстоятельствах,
她是一个陷入这种境况的普通人。
прям так себя ведет.
就直接这么表现出来。
То есть отличается там, допустим, традиции, структура общества.
也就是说，比如传统、社会结构等方面存在差异。
Слушай, но психология девушек семнадцатого века, она вполне себе человеческая.
听着，十七世纪女性的心理，本质上仍是人性化的。
по моему можно это исследовать этим занимался руслан логинов этим кстати вполне
我觉得可以研究这个，鲁斯兰·洛金诺夫就做过相关研究，而且做得相当……
успешно в колоде То есть там не наши мысли.
在那副牌里，想法并非我们的。
я пыталась этим заниматься в книжках которые в книжке которая презентовала
我曾尝试过做这方面的工作，在一本介绍该主题的书中。
это собственно безжизненная книга изданная издательством пупырь которая уже в общем
这本其实是一本死气沉沉的书，由「泡泡」出版社出版，总体而言……
не совсем моя но именно там мне это было интересно потому что изначально ставится
虽不完全出自我的手，但正因如此我才对它感兴趣，因为一开始设定的目标就是……
задача написать исторический роман ставится задача написать исторический роман сюда
创作一部历史小说——目标就是创作一部历史小说。
нужно когда ты ставишь задачу написать постмодернистский роман городскую фэнтези в
需要你在布置任务时写一部后现代主义城市奇幻小说，
общем то про современников
总体而言，是关于当代人的。
я бы сказал не просто про современников а ещё про сверстников про выросших в той же
我倒要说，不只是关于当代人，更是关于同龄人，即在同一文化环境中成长起来的一代人。
самой культурной среде
同一文化环境。
ну в общем это довольно странно
嗯，总体来说，这相当奇怪。
когда вот этот самый чувак с тридцатилетним шестидесятилетним опытом ведет себя как
当这位拥有三十年乃至六十年经验的人，行为举止却像个年轻人。
юноша а какой у него опыт не ну как бы на самом деле правда получивший концов всю
那么他到底有什么经验呢？嗯，实际上，他确实已获得全部结局……
власть ну по книге было лет там за пятьдесят
权力。嗯，按书中所写，他大约五十岁左右。
ну там написано что среднем
书里写着，平均而言……
продолжительность жизни среднем продолжительность жизни спортсменов равняется триста
运动员的平均寿命为三百年。
тысячам лет Мужа сопляк.
几千年来，那个男人就是个鼻涕虫。
это на самом деле у нас
这实际上是我们自己的。
в Беларуси ну как бы дуракам закон не писан он называется там характер такое что
在白俄罗斯，法律似乎不是为傻瓜写的，它被称为‘性格’之类的东西。
ничего не учат и вообще это по книге по моему очень заметно
他们什么也不学，而且这一点从书里看得很明显。
то же самое касается допустим античных героев в том
同样适用于例如古代英雄。
же первом шлипе аргонавтов
同样出现在第一部《阿尔戈英雄纪》中。
здесь абсолютно четко видно что это наш современник.
这里非常清楚地表明，这是我们的当代人。
там война в чечне я понимаю
那里是车臣战争，我明白。
если бы мне захотелось описать асада трое так и запишем в общем лень тебе
如果我想描述阿萨德，三人组就那样写吧，总之你懒得动笔。
реконструировать именно этот вывод можно сделать из моих речей в публике
可以准确还原这一结论，它可从我在公众场合的讲话中得出。
скажи пожалуйста опять
请再说一遍
же возвращаясь к тем богов к божьей кладбог к ведо и
再次回到那些神、上帝的墓地、吠陀等
так далее практически в каждом произведение что в романе что в рассказе там
因此，几乎每部作品——无论是小说还是短篇小说——中
присутствуют какие то литературные мифологические
都存在某些文学性、神话性的
фольклорные параллели
民俗学平行对应关系
но в то же время в каком- то другом
但与此同时，在某种其他层面
дублируют повторяют действия каких то литературных персонажей.
重复或模仿某些文学人物的行为
это вот бессознательное получается
这就成了无意识的
вполне сознательно ну скажем
而实际上是有意识的，比如说
так это там учатся например
比如在那里学习
сначала ты осваиваешь гаммы,
首先，你练习音阶。
потом ты хочешь сыграть даже сложную.
然后，你就想演奏更复杂的曲子。
то есть это такая вторая стадия развития слушать не знаю концерты ну как
也就是说，这是第二阶段的发展：听一些音乐会，比如……
бы достаточно планы они музыканты в общем примерно я понимаю о чём я говорю вот тебе
计划已经足够了，音乐家们大体上如此，我大致明白自己在说什么。
хочется использовать все как бы возможные
你渴望使用所有可能的手段。
инструменты которым ты научился посмотрим, если это не самое лучшее, то наша работа
你已掌握的乐器——我们来看看，即使它并非最佳选择，我们的工作也算完成。
нас устроит. Которые сейчас в бассейне популярны, мы ставим.
目前在泳池中流行的，我们就采用。
литературе он судьба круг нас по жизни поэтому не пользоваться
文学中，命运围绕着我们一生，因此不应忽视它。
им можно при сознательном ограничении себя то есть опять же ты пишешь исторический
但可在自觉自我限制的前提下使用它；也就是说，你再次创作一部历史小说。
роман не хочешь каких то там постмодернистских
你不想写那种后现代主义风格的作品。
реалий это можно старательно отсекать но на каком то уровне владения мастерством это
现实情况是，你可以刻意摒弃这些，但达到某种技能掌握程度后，这
уже в общем следующий уровень когда ты не просто используешь все инструменты а ты
已是下一个层次：你不再只是使用所有工具，而是
сознательно отсекаешь что то сосредоточиться чтобы у тебя получилось чисто правильно
有意识地舍弃某些东西，专注聚焦，从而做到纯粹而准确
а ты уверена что это действительно следующий
你确定这真的是下一个
уровень мастерства мне так кажется что человек который вот это всё книжное знание
技能层次？我倒觉得，那些把所有书本知识
запихивает в книги в свои собственные книги
塞进自己写的书里的人
всё это начитанное, наслушанное, наслышанное.
所有这些读过的、听过的、道听途说的内容。
это как бы человек как правило без своего личного собственного жилья с опытом всё в
这类人往往没有属于自己的亲身实践经验，就像没有自己的房子一样，一切看似井然有序，
порядке, зачем это делать?
但这样做的意义何在？
来源：Книжная ярмарка · CC BY 3.0