第 16 集 · B1 · 6 分钟
书展对谈 · 第16集 · Павел Крусанов в гостях у Книжной ярмарк
适合听读练习的俄语真实语料。片段原文开头：чей чьи то книжки которые вызвали у вас встречную ответную реакцию или по поводу художника который меня тоже поразил так скажем
中俄字幕
чей чьи то книжки которые вызвали у вас встречную ответную реакцию или по поводу
那些引发你强烈反向反应的、不知是谁的书
художника который меня тоже поразил так скажем
那位艺术家也让我颇为震撼，可以说
политические события какие то политические события не вызывают волны столь плавные
某些政治事件，并不会引发如此平缓的浪潮
реакции чтобы я немедленно
让我立刻产生反应
начал, сказать.
开始说话。
я как уже говорил мне кажется самое важное событие в нашей жизни происходит я на
正如我之前所说，我认为我们人生中最重要的事就是发生在我身上的事，
этом собственно настаиваю паша вы говорили что самое главное это
我正是坚持这一点。帕沙，您说过，最重要的是
жить и радоваться как вы относитесь к тому что жить и радоваться я сказал что это
活着并享受生活。您如何看待‘活着并享受生活’？我说过，这是
тот лозунг который надо нести с собой а самая главная вещь которую я
一个需要随身携带的口号；而对我来说，最重要的事情是
это любовь дружба и смерть это то что составляет
爱、友谊和死亡——这些构成了
жизнь и переживание человека это то, что нас объединяет, вы сказали, любовь, дружба
人生与人的体验，是我们共同拥有的东西。您提到了爱、友谊。
и смерть. нет я сказал что не объединяет а это те важные вещи в жизни которые
还有死亡。不，我说的不是将我们联结在一起的东西，而是生活中那些重要的事情。
собственно говоря вызывают у нас самые
实际上，正是这些事情引发了我们最强烈的感受。
сильные переживания а самые сильные переживания у нас вызывают не извините нечестные
最强烈的感受并非——抱歉，并非来自选举。
выборы а именно смерть любовь друзья там и так далее вот именно это ну тогда у меня
而是来自死亡、爱情、朋友等等。正是这些——那么，我的问题就几乎不成立了。
действительно почти отпадает вопрос потому что если бы было так как я поняла тогда
因为如果真如我所理解的那样，我就真的不明白，为什么要把尼古拉·尼古拉耶维奇提名为国家安全会议成员。
меня удивляло вообще почему выдвинули на нацбез
我甚至一直很惊讶，为什么提名尼古拉耶夫？
к нивулинского русский во
库利科夫斯基？俄罗斯军队？
вторых у меня был вопрос как вы относитесь вообще к тому что на нас вместе побеждает
其次，我想问：您如何看待‘我们共同战胜’这一说法？
книжка именно о лужковской москве хотя не забудьте говорю что она не об этом а о
这本小书讲的确实是卢日科夫时期的莫斯科，不过请别忘了，我强调过它并非只讲这个，而是讲……
нашей страшной жизни но вот
我们这可怕的生活，但话说回来
как я отношусь к этому если честно отрицательно мне кажется что
我对此持什么态度呢？老实说，是否定的。我觉得
вот нас всё время заставляют поверить, что существуют какие- то актуальные тренды,
我们总是被强迫相信，存在某些当下流行的潮流，
типа там вот, вот ревность к Петербургу, Пушкинская Москва, там путинские чиновники
比如对圣彼得堡的嫉妒、普希金式的莫斯科、普京时代的官员，
какие- то, обман, коррупция, это всё есть, это в жизни всегда есть, но это не есть
诸如此类——全是骗局、腐败，这些确实存在，生活中一直都有，但它们并非
главная составляющая нашей жизни, и тем более это не главная составляющая
我们生活的主旋律，更绝非
литературы. и когда текст начинает судить художественный текст не по его
文学的主旋律。当人们开始用非艺术标准来评判一部文学作品时，
действительно художественному достоинству по тому как человек работает собственно с
不是依据其真正的艺术价值，即作者如何真正地运用
самой материей литературы с языком а потому насколько он отражает как бы как бы
文学本身的材料——语言，而是依据它在多大程度上反映了所谓
главный тренд нашего времени типа там это
我们这个时代的主流趋势，比如……
поэтому мне нравится идеально эта книжка маринистепновой как раз это любовь дружба и
因此，我特别喜欢玛丽娜·斯捷普诺娃的这本书，它恰恰讲述了爱情、友谊和
смерть и причем литература великолепная но за нее не было бы ни одного голоса я была
死亡，而且文学水准极高；但若论得票数，这本书一票也不会有。我真是
честно говоря поражена я бы отдал голос за ноосова мне он понравился больше
非常惊讶。我会把票投给诺索夫，我更喜欢他。
степновой честно скажу потому
斯捷普诺娃，说实话，因为
стегного она мастер на стегнова лукаво она все таки вот личину такого то есть
斯特格诺娃？她可是刻画斯特格诺娃的高手；她狡黠地——其实，就是戴着这样的面具，
ну как бы мясо женского романа вот оно это она одевает
嗯……就像女性小说的‘肉身’，正是如此，她将其呈现出来，
вот в тонкую хорошо выделенную
以细腻而鲜明的方式，
литературу но само тело все таки остается это такое
融入了精妙的文学表达；但其内核却始终是这样一种
вот такого жесткого романа
硬朗小说的骨架，
жесткой истории которая собственно говоря может быть
一段冷峻的故事，事实上它可能
особенности моего организма требует меньше ну это понятно потому что и женская
我身体的特殊性要求较少，这很明白，因为女性也是如此。
история и мужская история как у носова это понятно
女性历史和男性历史，比如诺索夫的情况，这很明白。
но я поняла почему такой русский садизм.
但我明白了为何存在这种俄罗斯式虐恋。
Мне кажется, что существуют темы, которые рано или поздно надо закрывать.
我觉得，有些话题迟早需要终结。
Вот, как скажем.
比如说吧。
тему Владимир Ильич Олейников в свое время закрыл курефем, и это было прекрасно.
弗拉基米尔·伊里奇·奥列伊尼科夫当年就用库雷菲姆终结了这一话题，做得非常出色。
Да, да, да, да.
是的，是的，是的，是的。
Так мне кажется, что вот некие темы, которые без конца мусолятся и
我觉得，有些话题被无休止地反复咀嚼，
мешают нам вообще обернуться на другие вещи нас окружающие, надо закрывать.
阻碍我们关注周围其他事物，这些话题必须终结。
Липский сделал эту попытку, может быть не идеальную, но это
利普斯基做了这一尝试，或许并不完美，但……
была попытка закрыть как бы
曾试图草草了事
тему вот этого.
就是这个话题。
ну что ли созидание и ужас одновременно события происходивших вот в россии конца
嗯，大概就是创造与恐惧并存——发生在十九世纪末
девятнадцатого там до середины скажем двадцатого
到二十世纪中叶左右。
века революция там переустройство
比如革命、社会重构。
слом государства оно устроено через
国家的崩溃，是通过……
чрездужное созидание одновременно смерть в чем дело
极端的创造，同时伴随着死亡——问题何在？
народ я как его представитель
我作为人民的一员，
чтобы вот стоять перед
要站在……
лицом мироздания которое говорит нам о том что ты мелкий и ждет тебя смерть в конце
宇宙面前，它向我们昭示：你微不足道，而死亡终将降临。
и практы вообще никто
实践者根本就没人
чтобы устоять перед этим народ должен и человек каждый отдельный чувствуя
为了抵御这种状况，整个民族以及每个个体都必须感受到
какое то прикосновение к чему то красивому долговечному
某种对美好、持久事物的触动
может быть даже бессмертному это позволяет
甚至可能是不朽的事物，这使得人们
ему ну уйти от этого ужаса или по крайней мере уйти в иллюзию от этого
得以摆脱这种恐怖，或至少暂时遁入关于它的幻觉之中
ужаса а когда у нас всё время отнимают пытаются отнять эту иллюзию как скажем
而当我们不断被剥夺、甚至被强行夺走这种幻觉时，比如
бесконечной истории со сталиным вот твардовский скажем
有关斯大林的无尽叙事——比如特瓦尔多夫斯基
написал в главе зада дударь
就在《达甫达尔》一诗的章节中写道
задаль в поэме там у него была глава так это было по моему да где он
《达甫达尔》诗中有一章，我记得是这样，他在其中
пишет о сталине и это уже сказать времена когда как бы культ разоблачен но он пишет
写到了斯大林；那已是所谓个人崇拜已被揭露的时代，但他依然写道
об этом что вот да все таки этот человек был
关于这一点，是的，这个人确实是……
в велик как своих прегрешениях как велик в своих свершениях.
他在自己的过失上多么巨大，在自己的成就上也同样巨大。
Ахматова на что там, в общем, не приняла совершенно эту главу, стала.
阿赫马托娃对此——总之，完全不接受这一章，便开始……
твардовский полемизировать как это это карлик это
特瓦尔多夫斯基则展开论战，称其为‘侏儒’……
убийца это монстр и так далее
凶手、怪物等等。
понимаете
您明白吗？
来源：Книжная ярмарка · CC BY 3.0